egy kis filozófia

[Mária]

sziasztok!
annyira bosszantó, h némely kérdéseken képes vagyok kitartóan hosszú napokon át rágódni és akkor is csak részinformációkat bírok megfejten, ami után meg persze azon gondolkozom napokig, h vajon ezek hogy illenek a "nagy egészbe"...
most azon töprengek éppen, hogy az ember képes e teremteni olyat, ami nincs!
mondok egy példát:
adva van egy tehetséges m?vész, aki olyan dolgokat festeget, aminek a fizikai valója nincs (pl: olyan virágok, amik a "valóságban" nem léteznek).
most akkor ezt honnan szedi?
vajon ? teremti ezeket a fantáziája segítségével, vagy már meglév? alakokat szed el? a saját pl: tudatalattijából (amik mondjuk az ember számára még ismeretlenek, de létezik)
ha abból indulok ki, hogy minden az egység része, akkor az ember sem teremthet semmi olyat, ami új, és nincs benne az egészben.
ööö...izé...kissé belezavarodtam...
nos?
üdvözön:m.

[Bogár Iván Balázs]

Szia!

Szerintem az ember nem teremt olyat, ami nincs.
Véleményem szerint csak dolgokat lehet kiemelni az "egészb?l".
Ha ajánlhatok irodalmat a kérdésben, akkor Balogh Béla: Végs? valóság.

Cupp,
_________________
Üdv,
Iván

Ha az Úr citromot adott, csinálj bel?le limonádét!

[Mária]

[Szombati Frigyes]

Sziasztok!

Nagyon érdekes felvetés!

A "Mi a csudát tudunk..." c. filmben van egy jelenet, amiben azt taglalgatják, hogy az ?slakosok EGYÁLTALÁN NEM IS LÁTTÁK Columbus hajóit, mert nem ismerték ezt a "dolgot".
Ha ezzel összekapcsolom a kérdést, akkor az jut eszembe, hogy valóban nem lehet olyat teremteni, ami nincs.

Ha tehát egy m?vész olyan virágot fest, ami valójában nincs, akkor az csak az én világomban nem létezik.
_________________
Üdv,
SFK

[Bogár Iván Balázs]

Szia Mária!

A fenti hozzászólásom els? két sora a véleményem. A harmadik, pedig egy ajánlás.

A skizofrének nem hallucinálnak, mert a saját valójukban létez? dolgokat látnak.
A paranoiás joggal fél, hiszen a saját hitrendszerében félelmetes dologt?l retteg.
UFO-k is létezhetnek.

Biztosan el?fordult már Veled is, hogy egy álmot valóságosnak éltél meg, és csalódott/megkönnyebbült voltál, mikor felébredtél. De, ha megfeszülsz sem tudod senkinek bebizonyítani, hogy mit álmodtál! Ha nincs bizonyíték, akkor nem igaz, amit állítasz! Most gondolkozz el azon, hogy mi a valóság!?

Nézzünk egy másik megközelítést.
Isten a maga hasonlatosságára megteremtette az embert, tehát a teremt? átruházta ránk a teremtés jogát (vagy egy részét annak). Istenben (az egységben) viszont minden létezik. Ezért nem tudunk tökéletesen újjat alkotni.

Üdv,
Iván

[Mária]

ehh...most látom csak milyen példákat hoztam fel az el?z? hozzászólásomban. eléggé egy körben mozodnak...
de akkor mondok mást:
pl egy feltaláló is csak olyan dolgot találhat fel, ami már létezik, de még nem találta meg senki és ? bukkan rá els?nek?

[Bogár Iván Balázs]

Szia Mária!

Csak kérdezz bátran! Már nincs sok törékeny dolog a közelemben.
Szerintem a nagy egészet csak a Teremt? látja.
Tehát a másik ember világa számomra láthatatlan, de ett?l még beletartozik a nagy egészbe!

Ha már felhoztad az elmebajosokat példának, akkor érdemes arra is egy gondolatot áldozni, hogy egy elmebeteg egy elfogadott társadalmi normához képest viselkedik másképp!
Képzelt el, hogy idecsöppenne egy táltos a múltból és nekiállá mesélni, hogy alsóvilág meg fels?világ. Szerintem baromi hamar kényszerzubbonyban találná magát csak, mert nem olyan dolgot hirdet, ami a mi XXI. századi agyunknak elfogadható!

Pussz,
_________________
Üdv,
Iván

Ha az Úr citromot adott, csinálj bel?le limonádét!

[manyaizs]

[Mária]

[Bogár Iván Balázs]

Szia!

Az a különbség, hogy egy elfogadott társadalmi normához képest viselkedik másképp!

Pusz,
Iván

[Bogár Iván Balázs]

Sziasztok!

Vissza az alapkérdéshez! Eszembe jutott egy Zen történet (sajnos nem tudom pontosan idézni).

Két tanítvány vitatkozott egy zászlót nézve, hogy a szél vagy a zászló mozog-e valójában. Nem tudtak d?l?re jutni, ezért megkérdezték a mesterüket, hogy kinek van igaza.
A mester ezt válaszolta:
Egyik?töknek sincs igaza! Valójában az elme az, ami mozog.

Üdv,
Iván
_________________
Üdv,
Iván

Ha az Úr citromot adott, csinálj bel?le limonádét!

[zsilip]

Hahó!
Ez tetszik. Az elme. Szerintem ennek a dolognak is ez a kulcskérdése (az én világomban persze ).
Az én világomban minden ember egy sz?r?n keresztül látja a valóságot, a sz?r? lehet az elméje, lehet a test, lehet az általa megtapasztalt dolgok összessége, valójában az lényegtelen, mi korlátozza az embert a teljesség látásában. De hál' Istennek korlátozva vagyunk (Az egyik Dugles Adams könyvben van szó egy olyan "kínzásról", hogy az embernek egy pillanatra megmutatják, valójában mekkora is a világ, és a felismerést?l meg a parányiság érzetét?l többnyire meg?rülnek, vagy belehalnak a delikvensek...)
De mindenkinek más más sz?r? jutott, s épp ezért nem minden embert értünk meg, csak azokat, akikkel legalább hasonló színben látjuk a világot... Hogy új dolog-e amit mi kitalálunk? Részben igen, hiszen amikor lefestesz egy virágot, tökéletesen nem olyan, mint az eredeti (még ha egy létez? virágot is fest az ember). Amikor kitalálsz egy bútort, mikor eltáncolsz egy táncot, vagy egy "sehol sem hallott" dallam jut eszedbe, részben újat alkot az ember. Azért új, mert azon a sz?r?n keresztül, ami a tiéd fogod átadni a világnak, és ez teljességgel egyedi. De hogy az ihletésed honnan ered, na az nem biztos, hogy eredeti ötlet, és a miénk.
Ha ihletem van valamir?l, megköszönöm, hogy lejöhetett rajtam keresztül, s igyekszem legjobb tudásomnak megfelel?en kihozni azt az anyagi világba. Az a valami létezett el?tte is, csak nem anyagi formában. Így testet ölthet általunk bármi, ami "lekívánkozik".
Pussz: zsilip
_________________
Amit fennebb olvashatsz, nem biztos, hogy úgy van. De én igaznak hiszem.

[Shift]

[Mária]

Shift!
megtisztel? h hozzászóltál a topic témájához, ami számomra mostanában annyira fontos!
viszont van egy bibi...nem értem (talán a másfajta gondolkodásom miatt...), de nagyon szeretném megérteni!!!
mit jelent pontosan az, h "nem a kanál hajlik, hanem te magad"?
mármint másképp fogalmazva...
persze vannak elgondolásaim...kérlek javíts ki ha rosszul értem, de nekem vmi ilyesmiket takar h pl:
- nem az esemény számít, hanem a viszonyítási pont, a szemszög
- vagy: a dolgok attól válnak olyanná amilyenek, mert olyanná alakítjuk ?ket stb...
és az h "Valójában semmi sincs önmagában, hanem mindent mi magunk alkotunk..."?
mellesleg ha ez tényleg uazt jelenti, mint az h "hozzáfér(het)ünk a Mindenség végtelen információjának egy-egy szeletkéjéhez....", akkor ebb?l az következik, h mi alakítjuk a mindenséget...ebb?l pedig az következik, h a "mindenség" változó.
ööö...tudnám még folytatni, de egyenl?re ennyi elég bel?lem

üdv:m.

[Szombati Frigyes]

MATRIX 1. rész.

A kissrác ül a földön és hajlítgatja a kanalakat, amúgy Uri Geller módra.
F?h?sünk nézi, A kissrác megkérdezi, akarja-e kipróbálni.
F?h?sünk igent mond.
Ekkor mondja neki a kissrác, hogy ne próbálja meghajlítani a kanalat, mert úgysem fog menni. Inkább próbálja meg felismerni a valóságot: "Nem a kanál hajlik, hanem te magad. A kanál valójában nem is létezik"
_________________
Üdv,
SFK